wanglaohai

美国确实实在太强大了，虽然对楼主的一些观点并不赞同，但是我们自己确实还需要努力很久啊．

lighthl

阴谋论最大的问题在于假设性的前提太多,LZ也过于先如为主,认为美国一定会扮演一个"不光彩的角色",但是实际的证据很少,很多都是旁证和自己的基于自我经验的揣测,虽然不能说是没有根据,但是依靠的证据太少,让人难以信服.

呵呵，
海盗见一个杀一个，见一双杀一双
海盗还敢绑架美国船么？
美国政府怎么跟海盗谈判的？
给多少钱释放？不追究责任？
No！
交出人质；接受审判。
这就是美国，一个对自己公民负责人的国家！不抛弃任何一个美国人！

我天朝船只，500发炮弹活活打成马蜂窝沉入大洋深处，几条人命活活撕成碎片，屁都不敢放一个
北极熊们还口口声声要将船长判刑

到底海盗敢劫持哪国货船啊？

lv000

引用:

原帖由 lighthl 于 2009-4-13 21:33 发表
阴谋论最大的问题在于假设性的前提太多,LZ也过于先如为主,认为美国一定会扮演一个"不光彩的角色",但是实际的证据很少,很多都是旁证和自己的基于自我经验的揣测,虽然不能说是没有根据,但是依靠的证据太少,让人难以信服 ...

嗯~我也承认我论述中的许多东西，还不足以让人信服，但是，美国会让我这么想，主要源于他确实是有前科的。
而且我认为这回的事情从船长主动做人质，索马里海盗竟然同意开始就让人不解。要知道，以为其武力登船之后，连船和所有船员都一起绑了，手上的货有多，价码又高，船长本来就是人质了，何必再多此一举，同意美国船长的多余条件？以为其绑船经验屡试不爽，这回竟然自己犯低级错误？
此外，一叶扁舟绑了船长之后，没能迅速撤回，反倒是孤悬海上燃料耗尽，和其以往的海上游击战的做法实在大相径庭。船长两次跳海都成功了，这是怎么看管的，人质不绑手腿脚，这还是不是强盗？真是太文明了~~此外就是我说的狙击人的难度，真是神枪手。如果我是开小舟的我和大船距离只至少保持1KM以上，虽然500M也不会被吸过去，但是一般人开都是劲量远点，何况此时双方还是敌对的，非常 危险的状态。
凡此种种，个人觉得悬疑实在太多了，我虽然没有明确的证据，但是美国也只能自己一家之言，没有旁人证实。毕竟，女兵林奇月夜被营救的视频后来就被证实是偷梁换柱。如果美国没有这种作假的前科的话，我也很难想到去怀疑。

引用:

原帖由 lighthl 于 2009-4-13 21:33 发表
阴谋论最大的问题在于假设性的前提太多,LZ也过于先如为主,认为美国一定会扮演一个"不光彩的角色",但是实际的证据很少,很多都是旁证和自己的基于自我经验的揣测,虽然不能说是没有根据,但是依靠的证据太少,让人难以信服 ...

至于这位，建议你研究一下伊朗门，索马里美军被俘人员等等事件再说话~美国只有其国内的枪击事件是真的见一个杀一个，包括自己~

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-4-14 11:37 编辑 ]

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• 周郎 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-4-14 20:09

lighthl

我都看过一些，还有美国国内各个城市SWAT拯救人质的记录，成功和失败的都有，不能一概而论，要就事论事。

这次营救船长的事情我认为是很成功的，威慑了海盗了，人质也平安——要说什么解决海盗的根本问题，我觉得根本就是国内的专家们吃不着葡萄说酸。

还有，怀疑我并不鄙视，一些合理的怀疑是正常的，真理也是诞生于怀疑之中，但是怀疑一切，总觉得有什么阴谋就有点草木皆兵了，而且更讽刺的是，你那些阴谋论的依据都是美国人自己暴光出来的，但是美国政府并没有去干预，这又证明了些什么呢？

指出你一些漏洞，你在细节上该补补了。
被劫持的美国货船并没有被海盗控制，反而被船员逼下救生艇，船长为了保护船员生命安全还主动做人质。
女兵被俘虏事件主要是媒体炒做，CNN和FOX都很无聊，后来国防部自己调查出来不是这么一会事，就向媒体公布了真相，然后新闻上都做了澄清，女主角后来也写自转避谣。
伊朗门也是出丑太了，估计是真的真主发怒，一沙尘爆把美国佬打傻了，导致以后在沙漠里面有行动，都要先看看天气预报

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-4-14 20:10

shyunlon

既要考虑全球战略,又要打局部战争和进行特种作战.

lv000

引用:

原帖由 lighthl 于 2009-4-14 12:26 发表
我都看过一些，还有美国国内各个城市SWAT拯救人质的记录，成功和失败的都有，不能一概而论，要就事论事。

这次营救船长的事情我认为是很成功的，威慑了海盗了，人质也平安——要说什么解决海盗的根本问题，我觉得 ...

嗯...感谢您的回复和讨论。拯救女兵的时候，要说国防部清白，恐怕CNN进棺材也不会瞑目吧~整个事情前面敲锣打鼓，后面捅了篓子就默不作声本来就很是问题了。我承认美国有很多其优越的地方，制度上也是，不过，貌似据我所知，这件篓子不是国防部先捅（林奇刚回来时的“功绩”听证会，难道不是国防部和两院筹备的吗？他们敢说自己无关？）的而是林奇的父亲先捅的，不过怎么样都无所谓了，先扬后抑。
您说道的这个海盗没能上船的细节其实我也一直在迟疑，因为实在无法理解，所以写都没有写，毕竟这段描述太蹊跷，压回了海盗，船长主动做人质，我们的新星号（船架构地形好）之前貌似只有北朝鲜的一条运糖船和海盗大打出手，自己伤亡，也打死生擒了一些海盗。当然，北朝鲜的船可能也像我们改革开放前的外船，不单有火力，还有军事人员押船。美国给出的压制，我不知道他们凭什么压制AK和RPG的...基本上这是海盗打劫的基本标配了，细节描述和过程实在没有办法设想和相信。
当然，我一开始就只是怀疑，夹一点阴谋论，个人坚信这回的事情过程离奇，论坛中也有人开了帖子来描述了，越去按照其说法想，越觉得这回怎么什么都那么好，真主也看这帮伪信徒不爽了？我要是有明确的证据，老早就进总参2部了的说。
国内那帮砖家叫兽一向看不惯，也不知道他们这回又说了点什么，不知道他们这回海里和 节 搞清楚了没。对老美国内的SWAT的行动，那肯定没的说，应该是真家伙，但这回的事情，我个人觉得对于一贯喜欢给自己立牌坊的美国，不可全信。就像我不会怀疑F-22的性能，但是我会怀疑美国政府决策存在巨大的幕后集团一样。索马里海盗的幕后集团是谁，CIA在那里的眼线等等还有这之前美国人长期在那里安然无事等等，多个心眼可能更好。虽说，我也不会去那里旅游，那里究竟怎么样和我也关系不大，但自奥运圣火之后，那些衣冠楚楚的言论背后，我就不敢全信了。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-4-14 15:27 编辑 ]

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-14 20:10

lighthl

引用:

原帖由 lv000 于 2009-4-14 15:26 发表

嗯...感谢您的回复和讨论。拯救女兵的时候，要说国防部清白，恐怕CNN进棺材也不会瞑目吧~整个事情前面敲锣打鼓，后面捅了篓子就默不作声本来就很是问题了。我承认美国有很多其优越的地方，制度上也是，不过，貌似据 ...

CNN还是不错的,比CCAV好得多,大部分有错都能认,就是西藏那个有点恼火,一开始就认为中国是去搞殖民的,好像只要是信个教烧杀掳掠都被原谅了?不信你的还真的要死不成?被老和尚忽悠得可以了,也不知道驻美大使馆的人平时拿那么多宣传经费去干吗的.

其实后来国防部也去调查了,基本上暴光以后都成笑话了.不过,话又说回来,一直以怀疑的观点看问题的话,以后还真的是有种谁都不相信的感觉.

最近SWAT新人是不是太多了,解决几个枪击案怎么都死那么多,看起来训练没有跟上啊

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-4-14 20:10

lighthl

我估计美国那船员也有枪,只不过和媒体说慌了,有的事情还真不能承认的,毕竟是运人道主义物资的船,没几把刷子谁敢往全世界最缺粮食的地方运粮?

黑大叔们也没那么傻,在10米距离用RPG,那东西更多是来吓人的,还有AK,美军的谈判小艇那么近都打不着,这枪法